伊尔泽：从电工到带霍村德甲竞争欧冠席位我是如何做到的？

霍芬海姆主教练克里斯蒂安·伊尔策现年48岁，其球员生涯在祖国奥地利度过，然后转行做电工，并很早开启执教。他曾率领格拉茨风暴多次夺得国内冠军，于2024年受聘执教霍芬海姆。球队本赛季的强势表现印证了其执教能力。

“创造性颠覆”是伊尔策为重建困境球队提出的理念。访谈中，他阐释了这一策略的内涵及重塑球队身份的概念，指出球队过往成功对当下并无影响，甚至说“想要栽下新树，就得先移除老树”。他和我们探讨了取胜心态所需的思维模式，以及教练作为球员灵感来源的重要性。伊尔策还回顾了自己数十年的个人成长，以及如何培养个体球员与塑造整体团队。

问：克里斯蒂安，你上任之初就带领球队4比3惊险战胜莱比锡红牛，但之后球队花了一段时间才站稳脚跟。本赛季情况发生了巨大变化，球队似乎突然找到了状态。从内部视角来看，你认为这一切是如何发展的？

伊尔泽：显然过程和大家看到的不太一样。你用了“突然”这个词——“事情突然有了转机”。其实我们可以去掉“突然”这个说法。这一切显然源于我们最初的起步。当你接手一支处于低谷的新球队时，作为教练，我的工作可以称之为“创造性变革”。想要栽下新树，就得先移除老树。这话听着残酷，实际过程也确实艰难，但它推动了事情的进展。而这种推动是必要的，我们必须熬过最初的阶段，这也成为了我们如今成功的基础。现在球队表现越来越好，正是得益于第一阶段那些看似没有明显成效的付出。每个顶尖运动员都知道，一开始你必须放弃一些东西、改变一些东西，然后慢慢打下基础，最终才能收获成果。现在我们已经走上了正轨，从第一阶段的经历中汲取了宝贵经验，迈出了坚实的步伐，组建起了一支配合默契、团结一心的球队。无论是有球进攻还是无球防守，球队都展现出了良好的精气神，更重要的是拥有了强烈的凝聚力。现在我们正逐渐迎来肉眼可见的成功。

问：那么你具体需要变革哪些方面？

伊尔泽核心是给球队注入全新的特质。这显然需要走出舒适区，过程中难免会遇到阻力。你必须明确自己的主导方向，才能带领球队在这个阶段走向成功。你当然可以选择更温和的方式，但如果只是表面修修补补，最终很难有实质性改变。我们从一开始就对未来的发展方向有着清晰的规划，这就是为什么我们需要从根本上重塑球队的特质。这是一个漫长的过程，我们至今仍在推进中，但这并非我一个人的功劳。这是我和安德烈亚斯·席克尔、教练团队以及全体球员共同努力的结果。球队在赛场表现上取得巨大进步，这一点至关重要。

问：你上任时带着明确的执教理念，俱乐部签下你也是基于这一理念，某种程度上延续了霍芬海姆初登德甲时拉尔夫·朗尼克打造的足球风格，如今这种风格被称为“红牛式足球”。对于一支此前偏向控球的球队，你是否需要做出一些调整？

伊尔泽：这其实无关乎“控球型球队”或“红牛式足球”。我从未在红牛系球队工作过，所以不会被这种标签束缚。我们只是对“如何在足球领域取得成功”有着清晰的认知。一开始我们就决定，要加快比赛各个阶段的节奏。有球时，我们要提速推进；无球时，我们并非要放慢节奏，而是要迅速向控球方施压，从而快速夺回球权。控球时，我们希望以最快速度逼近对方球门，不过有时也需要迂回配合，以确保进攻的结构性和可控性。我们对比赛各个阶段的战术执行有着明确要求，也清楚哪些类型的球员和特质最适合这套体系。但归根结底，足球的本质是尽可能多进球，同时尽可能阻止对手进球或射门。你既需要一支热爱防守的球队，也需要一支富有创造力、能突破密集防守的球队。

问：在俱乐部内部存在动荡的时期，你依然带领霍芬海姆在战术层面取得了进步。你是如何让球队保持专注的？

伊尔泽核心团队始终非常清楚自己的职责和使命。我们达成了明确的共识，并在这段时间里全心投入到工作中。这是我们的本职，我们希望在赛场上尽可能展现出最好的状态。我认为球队已经用令人印象深刻的表现做到了这一点。显然，我们意识到了俱乐部内外的动荡，但我们的使命和共同目标如此重要，以至于我们不能偏离方向。

问：对于这支霍芬海姆，你还有哪些理念和目标想要实现？

伊尔泽：谈到使命，不能只局限于脑海中的想法。我总是试着把这一点传递给球员：愿景可以无限放大，但必须有清晰的行动规划！你必须积极主动，否则永远只是空想，无法实现。具体来说，我们希望在发展道路上稳步前行、持续进步。我的核心工作之一，就是尽可能帮助球员成长，将他们打造成一支成功的团队。这是我的主要职责，而安德烈亚斯·席克尔为我创造了完美的条件。我和教练团队一起，每天都在努力践行这一点。但我们也必须承认，过去的成功意味着每次都要重新出发，因为过去的成就无法为你赢得未来的荣誉。它们只是我们发展道路上的阶梯，我们作为一支球队，就是要这样不断前进、不断成长。未来总会有成绩起伏的阶段，有时难以取胜，有时则顺风顺水。但只要我们全队保持求知欲、渴望和热情，持续努力进步，就能在积分榜上取得尽可能好的成绩

问：你与球员的沟通方式是怎样的？

伊尔泽：沟通方式会根据具体情况灵活调整。我试着扮演观察者的角色，去了解球队的运作模式、团队以及每位球员的需求。作为教练，沟通方式多种多样，不一定要长篇大论。有很多种方式可以产生影响，你也需要意识到，即使你一言不发，也在产生影响，仅仅是站在旁边，就会对球队产生作用。你要试着利用这种影响去引导一些事情，最好是能激励球队。如果能激励球队，让他们心中怀揣远大愿景，那么你就不需要一直去鞭策他们，球队自身就能从内部产生动力、相互激励。我的目标始终是在球队中营造一种氛围，让球队能够自我引领、自我调节。然后你需要判断何时应该更主动介入，何时应该退后一步，给球队足够的发展空间。

问：你与球员之间能建立多大程度的私人关系？

伊尔泽：主教练的职位决定了彼此之间需要保持一定距离。我们教练团队的组建方式也让每个人都清楚自己与球员相处的角色定位。我的教练组中有同事与球队关系非常密切，他们会承担特定的沟通职责。对我而言，关键不是高高在上，而是要让球员感受到：有一个原则清晰的人在身边，但同时这个人也值得信赖，无论遇到私人问题还是足球相关的事情，都可以随时沟通。我希望给球员这样的感觉，这样我们就可以讨论各种各样的问题。但同时必须记住，作为主教练，你需要做出一些非常艰难的决定，而且必须立场坚定，这就意味着彼此之间自然会存在一定的距离。

问：你是从低级别联赛起步的。这段经历对你走到今天有多艰难，或者说有多重要？

伊尔泽：这段经历确实很有意义。但可以说，如果你有远大的愿景、强烈的热情，并且在日常工作中持续打磨自己的能力、弥补不足。只要坚持下去，一切皆有可能。现在我能坐在这儿执教一支德甲俱乐部，概率有多小呢？回想20年前，我还在奥地利最低级别联赛执教。我一步一个脚印，从青年队到国家队，从未跳过任何一个阶段。我能达到现在的高度，概率可能不到百分之一。但对我来说，重要的不是现在所处的位置，而是个人的成长：当你找到内心真正的使命，就能每天充满活力地投入工作，这才是最有成就感的事情。而且现在能够克服那些15年前看似难以逾越的困难，这让我感到自豪。我现在正处于职业生涯的中期，相信还有很大的个人提升空间，这对我来说极具吸引力。无论顺境还是逆境，持续作为教练成长进步，始终是我的追求。当意识到自己又迈出了一步时，那种个人满足感是无法替代的。

问：最初开始执教时是什么感觉？与现在的德甲和霍芬海姆相比，是不是恍如隔世？

伊尔泽：我是怎么起步的呢？在职业球员的梦想破灭后，我需要重新寻找方向。我先学了一门与足球毫不相干的技术课程，成为了一名电工，在这个领域工作了一两年。之后我再次改变方向，开始学习体育科学，当时已经有了清晰的愿景……我父母不太高兴，因为他们的长子原本有一份稳定的工作，却突然辞职去学习体育相关专业。他们质疑我学了之后能做什么？你从未踢过职业足球，学这个有什么用？刚开始学习时，我就明确自己想要投身顶级体育领域，想要达到世界级水平，但最初的目标是成为一名体能教练。之后事情慢慢推进，我通过自学不断丰富理论知识，同时在各个级别的球队积累实践经验。青年足球有很多不同的阶段，德国的体系不太一样，但在奥地利，从U10梯队到青年国家队、青年精英中心，再到成年国家队和职业联赛，我都有涉足。我从最低级别的业余联赛一路走到奥地利甲级联赛，积累了大量经验。无论是业余足球还是职业足球，你面对的都是有目标、有愿景的人，所以核心都是引领、激励他们，让大家凝聚在一起。这一点在各个级别的球队中都是相通的。

问：回到当下，你如何评价菲斯尼克·阿斯拉尼的成长？

伊尔泽：他是我们的青年才俊之一。对于2000年及以后出生的这批球员，我们明确表示要大幅扩充这个群体，为球队注入更多活力，吸纳那些充满饥饿感的球员。但我们也有一些见证了俱乐部历史的球员，他们拥有丰富的经验，同时还有一大批属于未来的年轻球员。将这些球员融合在一起至关重要！经验丰富的老将、天赋异禀的年轻人，再加上强烈的进步渴望，这种组合为球队带来了非常好的氛围。菲斯就是其中之一。今年夏天，他从德乙埃尔弗斯贝格回归球队后，又迈出了重要一步。他已经在球队中站稳脚跟，表现非常出色，但他也清楚自己在各个方面都还有提升空间。如果他想继续保持现在这样的出色表现，成为球队不可或缺的一员，就必须保持雄心和投入，持续专注于个人成长。

问：据说有多家俱乐部都在关注阿斯拉尼。你会给他什么建议？

伊尔泽：这归根结底是件好事。在当今的媒体环境和足球产业中，一个球员踢个三四场好球就会成为焦点，随之而来的是各种猜测，这是很常见的现象。球员必须学会应对这种情况，就像一名连续三四场没有进球的前锋一样。在这种看似停滞不前的阶段，恰恰是球员为下一次飞跃做好准备的最佳时机。围绕在你身边的这些声音，都是足球产业的一部分。我们会尽量陪伴在球员身边，与他们沟通、倾听他们的想法，帮助他们专注于最重要的事情。就像我之前说的，我的核心工作是最大限度地发掘球员的潜力。如果球员能吸引众多顶级俱乐部的关注，说明我们的工作是成功的。但球员需要有清晰的判断，知道自己需要付出什么，才能在未来登陆更高平台后长期立足，并实现进一步的突破。

问：获得欧冠资格无疑是留住球员的好办法。本赛季有这个可能吗？

伊尔泽：赛季初，对于很多人来说，这可能只是个乌托邦式的梦想。但两个月后，这个梦想对很多人来说已经不再遥远。我们只需要坚持自己的道路，做好球队该做的事。德甲还有很多其他球队都有自己的目标，每场比赛都竞争激烈、拼抢激烈。我们要做的就是每天不断努力，发掘球队内部的潜力，并作为一个整体将其释放出来。最终本赛季的排名如何，让我们拭目以待。我们一直以来都在强调，无论人员如何变动，我们都要有所作为。如果我们的表现足够出色，球员们受到追捧，同时还能创造良好的经济价值，这也是我们发展道路上的重要组成部分。

问：每天与德国一号门将奥利弗·鲍曼合作，你对他有何评价？对于“曼努埃尔·诺伊尔回归国家队取代他”的争议，你认为公平吗？

伊尔泽：在全球庞大的足球受众中，出现各种争议和分歧的观点，这是足球运动和媒体环境的一部分。正是这种在生活各个领域都能引发热烈讨论的特质，让足球变得如此受欢迎，这是一件好事。顶级职业球员都有能力应对这些声音。在我看来，奥利弗是俱乐部在场上场下的伟大领袖。多年来，他为俱乐部带来了非常积极的影响，在赛场上的表现始终稳定可靠。作为队长，他就像是教练的延伸，我们可以讨论各种各样的问题。除此之外，为德国队效力是他的一大目标。之前德国队在世界杯预选赛中击败斯洛伐克，顺利晋级，那场决赛中，球队整体表现出色，而奥利弗在整个预选赛期间的发挥都极为稳定。在俱乐部层面，他就是我们最可靠的稳定器。不过话说回来，我是霍芬海姆的教练，而国家队的用人决策，应该由国家队主教练根据德国队在世界杯上的最佳表现来决定。

问：安德烈·克拉马里奇以前是一位风格自由的全能型球员，现在他的角色有了变化。具体是什么样的角色？

伊尔泽：无论是格里沙·普洛梅尔、奥利弗·鲍曼，还是安德烈，他们都属于同一类球员。安德烈与俱乐部有着深厚的渊源，并且与这些年轻的未来之星们关系融洽。让这些霍芬海姆的功勋球员与年轻球员在球队中良好融合，对我们的发展至关重要。他在这方面扮演着非常重要的角色。在赛场上，他是一个真正的赢家，每一次训练都能体现出这一点。他不仅在训练中是顶级职业球员，在其他方面也是如此。这也是他多年来表现始终稳定出色的原因。他在赛场上对我来说至关重要。无论球员是18岁还是40岁，你都需要那些在攻防两端都能尽全力做好本职工作的球员。安德烈就是这样的人。他在控球时依然拥有自由度，始终保持着创造性，能够做出明智的决策、创造空间并制造威胁。但在无球状态下，他也有明确的职责。现在球队内部的竞争很激烈，作为一名运动员，他坦然接受这种竞争，这也有助于营造良好的团队氛围。